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聚星频道第一夜·青亭文化
广州市青亭文化发展有限公司成立于2018年，致力于动漫IP的孵化和运营......
《聚星频道》作为我中心特别开设的一档访谈专栏，旨在与动漫、游戏、影视、创意设计、工艺美术等在内的文化产业各细分领域企业家，以及文化特色银行、文化融资租赁、证券、担保等金融机构高管进行访谈，走进各个企业，了解行业动态，讲述企业家创业故事，宣扬企业家精神、企业文化。
首期，我们采访了广州市青亭文化发展有限公司创始人郭静斗。
郭静斗
青亭文化CEO
广州文化投资有限公司前总经理
广州市文化产业专家库专家
青亭文化
成立于2018年，致力于动漫IP的孵化和运营，主要通过原创、小说/网文改编、游戏IP改编、短视频IP及其他品牌IP的动漫画改编，为网文、游戏等其他类型的”准IP”设计具备高辨识度的动漫形象，通过漫画、动画短视频/番剧的表现形式，并通过多种形式的线上运营，孵化和打造国内一流的动漫IP。
同时，通过衍生品周边开发、游戏化、影视化改编等形式，在打造动漫IP传播矩阵的同时，实现动漫IP的商业化变现，从而实现动漫IP产业链生态的良性循环。
以下为部分采访内容：
主持人：请您简单介绍一下公司的业务？
郭总：公司业务主要有两块：一块是做动画，我自己有动画团队，参与制作了些动画电影、动画CG视频。另一块是漫画，漫画现在上线有《从今天开始当城主》，近期上线的还有2-3部，另外还在开发互动漫画。
(图为漫画《从今天开始当城主》）
主持人：未来3-5年内有什么样的发展计划？
郭总：未来的话其实最核心的是做自己的IP，一种是从漫画去做一些自己原创、有版权的IP;另一种是帮别人做一些半IP的，比如和游戏公司合作，他们做游戏也做漫画，我们可以合作做一个完整的IP，这样也在游戏中间分到一些收益，另外动画方面也会继续往前做了，目前在制作《从今天开始当城主》的动画番剧。
主持人：我看您有些动漫是改编的来创作您的产品，您对这些有什么要求或者心得？
郭总：像这样按照网文来改编的，因为小说原本就有比较完整的世界观，人物设定都相对比较成熟，而且他已经在网络上验证过了他的故事。是很多读者喜好的，如果它来做改编的话，可以降低做漫画改编的难度，这是出发点。然后选择《城主》那个也是因为现在市面上比较少这种题材。穿越的虽然很多，但是它穿越过去当一个城主，就是所谓的网络的种田文。这种虽然是相对比较少，但我们出了之后，我看后来出了几部，像《放开那个女巫》啊，跟我们的那个特别像。那个也是网文改编的，但他的数据没有我们的高。
主持人：那您选在选择网文改编这一块，您说您刚刚做了一个IP，大家就纷纷也去做了，那您在IP保护上面会不会去做什么，或者说会给自己设一些保护或门槛？
郭总：是说我们自己的版权保护吗？这块肯定会去申请著作权，还有主要形象的商标权也会去申请。但是现在国内网络环境其实不太好，我昨天还让我们同事收集了一下，在网络上盗版我们的那种盗版网站，百度一搜都能搜到十几家，但有些时候盗版网站他也没有ICP证，联系方式也没有。而且特别不正规，但是你的所有付费内容，他那里都可以免费看。还是没办法。
主持人：这对你们的营销，或商业模式的运营会有很大影响。
郭总：肯定会有影响，有很多有些人他会支持你的原创，他会来看正版。但正版要付费嘛，盗版就不需要。这个没有办法，我们也没有办法去告，告都不知道去哪里告，主要是在这个网络环境下没办法。
主持人：是，那还是需要时间。请问在变现层面，贵公司是否会在日后推出相关的衍生品服务？
郭总：这个肯定要做的，但是还没那么快。衍生品这个市场比较大，国内现在做线下衍生品的话，实体比如说是手办、衣服，电子产品，这个没那么快。然后我们可能会做这个游戏变现，做游戏开发这种。已经有几家游戏公司找我们聊了，就用《城主》的那个版权来去改变游戏。
（接受采访中的郭总）
主持人：您成立青亭文化的初衷是什么？创业遇到的最大的困难和障碍是什么？
郭总：成立这个公司初衷，因为我这么多年也一直在动漫这个行业做，以前在奥飞的时候做也是动漫行业的投资，然后自己本身也很喜欢。然后这家公司就也是想去做一些IP和比较好的作品出来。对行业有点还是喜欢，因为这个行业其实挺不好做的。本来做投资嘛我知道做动漫的还是挺辛苦的。
最难的一点可能就是说要找到一个非常稳定好的商业模式，这是很难的，目前还在尝试。其实目前动漫这块变现挺难的。所以说现在我们也再找一些其他方式，跟一些有产业的公司合作，我来出漫画他来出游戏，大家相互支持，这样可能会是一个更好一点的模式，也不是特别容易复制了。因为有这个能力去这样做的游戏公司不是特别多，主要是合作方式。
主持人：您最喜欢的一个漫画角色是什么？
郭总：因为我是70后，其实那时候日漫是比较多的。最喜欢七龙珠里的孙悟空。
主持人：那您觉得您这个创业的过程也像那个取经一个过程吗？
郭总：那倒不是，它是那个孙悟空。它本身就是一个很乐观开朗的，然后身边又传递了很多很好的小伙伴一起去克服各种困难和挑战，是蛮好的。
主持人：国漫行业从06到09年处于探索期，09到15年处于市场启动期，目前处于高速发展期，您认为要进入下一个阶段——应用成熟期，还需要哪些方面的提高？
郭总：我觉得虽然说目前是在快速发展期，但其实整个行业还是寒冬期。包括去年到今年国内有很多漫画，在各个平台上断更的或者停更的作品特别多。前几年的话呢快看、腾讯他们的投入挺大，包括给了很多创作者稿费，但去年10月份腾讯改了政策，有很多作品都转成付费作品，就不再给稿费了。不给稿费之后，很多创作者他就基本上维持不下去了。因为目前的付费市场是不成熟的，转成付费之后，基本上除了一些头部作品，想靠付费本身养活团队是不大可能，付费收入还没稿费多，但各有利弊吧。好的就是说如果一些作品能够经过付费验证能够活下来，那它一定是好的作品，只有作品最优秀的部分作品才能够吸引到足够的用户去付费，然后生存下来。但是难的就是付费的体量还是不够。
主持人：我看国内做的最好的付费就是逻辑思维，还有一个就是那个吴小波。
郭总：他那一块是小说吧，小说和漫画都完全不是一个行业，差别很大的。小说付费这个已经很早就开始，因为小说只要一个人一部电脑就能写下去，这漫画创作不行的，他要有编剧要有分镜、描线、上色、后期还有运营，还需要一整个团队的配合才能做。就漫画的门槛是高很多，成本也高很多。所以说导致了你维持一个漫画或者漫画团队的话，成本是蛮高的。目前漫画付费市场，我估计，如果靠付费百分之八九十的都活不下来，只有10%以下，甚至5%的作品才能够靠付费来养活自己。所以这种状态下的话，其实把很多漫画推向付费的时候还是有点早。但是如果说给稿费这种模式的话，平台的负担也特别大，因为它只是给漫画家付的稿费，其实也不高，但它是会保本的。所以这个现在还是一个艰难期。
如果说要什么时候好，可能真的是现在付费习惯最好的这批小学生中学生高中生，等他们走上社会之后，他们经济能力提高之后，付费提高之后才好。而且基本上你去看一下付费作品，基本上一开部会都会被骂得很惨。我们也一样，我们出了付费公告，一天出几百条全是在那一片骂声。但是我们不收不行，不收费我们团队撑不下去。所以现在整个市场环境还不是那么成熟。但这是漫画一个直接的收益。包括漫画作品的两块，一个是直接的通过付费产生的收益，还有一块是通过衍生品和其他的下游产业的开发。比如说我们城主那个漫画，我可能现在一个月付费，我就只能收几万块，根本远远不够成本。但是我后面会有些的改变，会有其他的一些改变，靠那块的收益会比漫画本身的付费收益会大的多。这块还需要跟其他的公司在做额外的投入。
主持人：您觉得漫画这个行业跟那个小说，或者说跟其他一些文化产业和游戏产业比，它的市场满足群众的市场需求是在哪里？或者说市场发展前景在哪里？
郭总：你会看到很多小说，就比如从IP的源头和小说来说，小说想要改编成一个影视作品，其实最大的难度它是在于一个把文字的东西转成一个具体的形象化的东西。因为你每个人的想象，比如说你看过天龙八部，或者说你看过鹿鼎记，每个人想象中都有一个它的主角是什么样子，一百个人有一百个人不同的形象，但是你把它转成影视作品时候，你要把它变成一个具体的形象。所以说小说改编时候会被骂的特别惨。因为你用的这个演员，或者说你创造这个形象，你是很难说跟大家能够匹配起来。就好像我们70后，那个年代的人看了80年代的那个时候的郭靖是那个黄日华演的，那我们第一印象就觉得郭靖就应该是这个形象，那后面再演的所有郭靖，我们觉得这个郭靖长得不像，所以你会有这个第一先入为主的。
漫画它就是一种承担了一种他把一个IP或者你想象中的一个形象变成一个具象化的形象，算是一个源头或第一个尝试吧。如果你漫画的这个形象大家接受之后，你再去做动画，后面再去做影视化的时候，其实大家就会慢慢接受。但如果说没有，比如说你不出漫画，你先直接去把它直接出一个动画，投入就会大得多。现在有的动画一分钟的投入就去到10万，但是10万块做漫画的话，我是可以做一个月了。所以说你看美国的话，漫威所有的电影，很多都是从漫画形象改变过去的，甚至权力的游戏。那些他最早还是漫画，就是漫画先火了起来，慢慢大家认同了一个形象，认同了这个故事之后，再去做影视化改编，整个试错成本会低很多。包括日本很多的小说也好，漫画也好，是它整个动漫产业的源头。因为漫画它也是一个淘汰过程，可能一两几万部作品里面才跑出来几部或者说十几部特别成功的，然后你再去把这个头部作品再去做改编，其实你的风险也好，或者将来的收入也更有保证。
（参与影视特效、后期合成制作）
主持人：但是会不会我们做着做着就变成了不是几万分之一，而是几万分之那个分母的不是那个分子了，或者说怎么样才能变成一个分子，而不是那个分母？
郭总：其实就只能说你从每个环节就是说你去做一个高标准的作品，像我们做《城主》我们前期的花了多长时间，我们做剧本做所有人物的设定，故事线，需要花很长时间的。所以你要很长的时间去把它打磨好，把角色创造好，像我们现在出来的形象都已经是第五版，甚至第六版或者更多版，做之前做了很多版都是觉得不好的，就咔嚓掉了重新做。是不断磨出来，好的作品都是不断磨出来。所以最后打磨出来的东西，然后一上线之后数据就特别好。现在数据也蛮高的。可是我们转付费之后，现在数据增长的没之前那么快了，免费的时候看的人还是更多一些。收费之后看的人少了。
主持人：这是中国人的一个弊病。不知道以后会不会转变了。你看现在我看电影好的电影我还是愿意的，我每个月腾讯会员我从来没断过，就比如说我今天有人我说了一部电影，我就赶紧去搜，而且基本上别人告诉我的电影我收都是要付费的。可能有一天别人跟我说唉有个动画作品很好，我也会去看一下。不过这个是需要时间。
郭总：这个需要口碑的，其实还是说要回到内容行业本身，就是说你写的故事是好看的，人愿意看下去，这是前提了，那你的画工也很漂亮，大家都愿意继续往前看。
主持人：请问您青亭文化这个名字的由来是什么？
郭总：其实我当时是这样想的，就是我的名字中间有个青，然后太太名字里面有个叫亭。想把公司做成一个有爱的公司，哈哈。
主持人：哈哈那挺好，您前面有提到你们会找一些行业内的人去合作，有哪些可以透露吗？
郭总：合作的话，其实现在业务上来说的话，就是说对很多平台，有些原来认识的一些，所以他们也有提供这些支持，比如说我们搞活动啊也会提供一些推荐位置啊这样。然后我们在动漫在做动画业务的时候，我们也帮原来认识的一些游戏公司做些外包。然后现在我合作的两家游戏公司，也是原来认识的游戏公司，一个是银汉，一个是诗悦。他们的业内影响力都挺大的。现在游戏公司也是两极分化很厉害，做好了又特别好，做不好的没什么。
（游戏美宣）
主持人：我上次去了动漫协会的某个会员单位，他说他百分之八六十的业务都是外包出去的，其实他的团队已经几百人了，但还是做不来，太多了。
郭总：现在的游戏投入已经非常大了，因为一款产品投入到1000万，都是算不多了，两三千万投入的是一款游戏都很正常。这个是小公司是负担不起的。所以像游戏公司它的两极分化也已经越来越厉害。还好比较幸运是我现在合作的这些公司的话呢都是原来认识的一些公司，大家也都相互比较信任，他们也看到我的本身自己做的作品的质量和数据也都挺好的，所以现在在合作。
主持人：其实广州的动漫是比较发达的行业，您有没有想过就大家都走出去，我看其实像我这样子去深圳文博会，像湖南湖北山东他们都在做，但在他们那里的就比较少，就是有些东西可以更多的去走出去。比如说你就他你可以业务做多一点，就做做他就做他外面的业务？
郭总：就是我说的外包，我不想把公司做成外包公司，外包公司就是其实拼人力的，如果你的公司做到了一两百个人，国内很多动画的价格又相互压价，那个赚不到钱的，而且为了赶档期的话会做得很辛苦，公司看不到前途。你帮别人做代工，做外包，其实做的不是自己的东西，只是一个代工厂，没有价值的。所以我核心我还是在做自己的原创IP，或者跟别人合作做一个IP，那个才是有价值的。主持人：其实文化很好，很多行业可以相通的，你有没有想过整合一些资源，比如说它总有设计的那一块？
郭总：其实怎么说呢，就是说其实是有融合的，有这种肯定要跨界融合，就是说因为包括也在奥飞，靠本身动漫的直接收益付费也好，版权收益也好，直接赚钱是很难。再有就是跟别的产业结合，奥飞原来就是靠跟玩具结合了。卖玩具来赚了钱，再来养动画，要和一个产业结合，有些跟游戏的结合，公司主要计划是跟游戏去结合，因为也是这个我原来比较熟，现在还不太想做线下的东西，它涉及到供应链、经销商什么的那套东西，虽然是有可复制和想象空间，市场很大，但是特别散，所以可能跟游戏结合多一些。
主持人：但是可不可以就是刚开始做一个你说的这个园区的哪一块的主题的设计这种的？
郭总：那些设计那些其实跟我们又不太一样。不是一个专业的，虽然都是美术，它其实差异挺大的，动画和漫画，同样是美术，它其实跨度也非常大，做漫画的人做不了游戏美术，做游戏美术的做不了漫画，也做不了影视美术。虽然说是都是属于美术，但是它其实不同的细分，其实方向不一样的。我们现在做的青少年的动漫内容，我们没有做低幼的，人群也不一样。
主持人：那你们这一块主要针对什么？
郭总：青少年，8-18岁吧，可能13-25左右，我的用户基本都是这个人群的，我主要针对这个人群。
主持人：青少年青涩期的那一段。
郭总：就好像我们在年轻的时候，小时候我在初中高中的那时候看什么，七龙珠啊，那时候看的那个动画其实就对你影响是很深的，在这个年龄段接触的动漫产品对你将来就影响就特别大，像很多80后他都看过那个海贼王、火影忍者，就他那个年代的人，他心目中的漫画或者觉得最好的就是海贼王、火影忍者，所以那个人群你是没法跟它匹配的。因为你不可能超越这些经典作品。所以说那个人群的话就不是我的目标人群了。因为你在你的心目中觉得最好的话漫画就是这些了。我不可能走得比他更好了，我也做不到那个高度，所以我的人群是更低年龄段的人群。他这个年龄段的人群的话，它还没有说真的有一个经典到这个程度的作品。没有那种先入为主了.就像我刚才说的，我们心目中的郭靖就是黄日华，或者说你觉得最好的作品就是海贼王、火影了，觉得你没有比那更好的了，所以我不会再争取这个人群。会有一个差异选择，因为我们包括做作品设计的时候，就是说我针对的人选，年龄群或者选择什么样的故事线去做什么样的人物设计，我会针对这个人群来做。
（左图为七龙珠里的孙悟空）
主持人：那你们在就是推广上会怎么做？别人在哪些渠道可以更多的看到？
郭总：我们现在做的是全平台，就所有的基本所有主流的漫画频道，我们都有上，然后定期会搞一些活动，包括一个漫画后面有个互动，包括我们有QQ群啊粉丝的互动，然后现在有一千多人在里面的。然后还有不定期活动，我们还一些今日头条A站啊很多渠道我们都会去发一些软文，一直都在做。
主持人：像您这一块，除了就是那些打造你的漫画粉丝群，你有没有想过把漫画粉丝群怎么样的去跟其他产业，比如说跟美妆，或者说跟其他养到一个什么时候，就像大的平台一样，其实他是玩的就是流量嘛，就是当您有1万人粉丝的时候你会不会把它搞成一个网红型的？
郭总：我们的用户群不是这些，虽然QQ群的信息多，但我的收藏，也就是说喜欢这个漫画，并且收藏的用户有40多万的，但是这40多万人，并不是说都会转化的，他就看漫画，但去跨行业或者怎么样，这个需要时间的。我们虽然数据很高，但是我的那个时间很短，我这才出了50多话，然后才做了不到五个月的时间。其实现在的数据量是非常好，但是我觉得是沉淀的还不够。所以我现阶段还不会想太多东西，主要是把内容做好。
主持人：在这个时代，其实有时候是一个网红经济的时代，如果他那个流量做大了，有很多人喜欢了，其实他会他就会把他往商业方面去走。
郭总：这块我不知道，还没到那个时候，就是我可能上百万的粉丝或者几百万的收藏的时候才会想这些事情，因为现在你去想的话，你投入和产出投入产出是不成正比的，因为你的用户量还不够，因为本身原来做投资嘛，我一直是投的都是IP相关的，投小说啊漫画动画包括上下游的VR，所以真的虽然大家都叫IP，但其实你的IP知名度还没有到那么高的时候，还不愿意去想这方面的事，如果真的是跨着想美妆或者什么，肯定是我动画化之后才能去考虑。因为做漫画的人群和看动画的人群的体验是不一样的，是看漫画的核心的人群在中国，虽然说二次元人群只有2亿多，但是真正看漫画的我觉得应该不到一个亿。可能有五六千万是特别喜欢看漫画的。每周花很多时间看漫画，有五六千万的，但是你要看动画的人群，它是至少五六个亿以上。就是说当你这个出了动画，有动画在播着，你那时候粉丝量才可以支撑去跨到其他的行业发展，但我这个阶段我去做游戏是没问题的。
主持人：我看您的那个形象其实就是跟游戏结合的。
郭总：也没有特意想着游戏，我想因为做IP它其实一个形象它是要有一定辨识度的，比如说你这个人不要说跟别人长很像这样，我做的这个猫女我是参考了能找到的所有的猫女，不管是中国的还是海外的，所以我这个做出来的猫女的设定，我是不同于所有的其他猫女，就是说你不会说跟把这个猫女和其他的猫女混起来。因为我们还是蛮特别的，包括我的男主为什么他小说里是一个柔顺的头发，为什么把它做成竖头发？这为了跟别人不太一样。如果它其实也是长发飘飘的，因为脸都长差不多，如果你没有一些特征的话，你可能会跟别的主角混淆起来。所以我在一开始做的就考虑到后面做商品化，或者是做游戏化改编的时候，有他的这些特征。包括狐女啊这些设计，你也会发现找不到类似的，就是有差异化。
（《城主》中猫女形象）
主持人：先免费再吸引到一些粉丝进行付费，这样之后肯定会有一部分会流失，你们对这个的预测是怎样？大概有多少？
郭总：行业内的话，漫画付费率是5-10%，整个全行业。就所有的漫画，就比如说你有100万的粉丝，这个能付费的才是5万人，最多10万，大概是这样。我们现在的付费率我看了就是说能在10%左右，每天进来看的人。比如说进来了5万人，他大概会有五千多或者到1万。如果进来10万人，大概有1万人付费用户进来。大概是这样一个数据。有时候有波动。因为我们现在在做连更，但是不连更之后的数据可能还会有波动，但是大概就5到10这个区间。
主持人：小说网文不一样的是，漫画它那个更新的速度比较慢，然后付费又跟这个更新速度有关，像小说可能人家更愿意去付费，因为他更的快，可能一天三更这样，那你们对于这个问题是有没有一个解决方式？
郭总：漫画其实我们现在做的是一个流程化的,就是说国内做漫画大概有两种模式，一种是学习日本漫画工作流程的工作室，就是说它会有一个很强的主笔，可以兼顾故事，也可以画分镜和精草带这个作品。如果精雕细作来创作的话，他一周就是一更，最多两更。但是我们学的是美国漫威的模式，就是写剧本的专门写剧本，还一个就是画故事板，也就是画分镜。在后面还有三四个流程化的东西。我有专门的编剧团队，他在写故事写剧情，还有我们的主笔主要负责处分镜，分镜出来之后，后续的描线啊上色还有做后期，是分成了大概七八个流程环节，拆的很细。比如说我的分镜，其实主要卡住一个漫画作品的速度的，就是分镜这个环节。一个把文字转成画面的方面，所以我这边一个分镜，大概一周大概就出两话，但是我可以加一个分镜师。我现在有2到3个人做分镜。因为后面在后面的上色也好，描线也好，我都是有标准化的，什么人要上什么样的色，要用多粗的线条，这些都是有标准的。所以说我是一周是出四话是很轻松的，甚至我们一天出一话都可以。其实我只是看后面有一个作品的一个付费率，如果付费率好，我可以做成日更，但是我就要看我值不值得，因为这意味着更大的投入，要增加人员成本。
主持人：我想问您一句，怎么看一个动漫企业的IP的价值？
郭总：就看数据、收藏量和作品版权。其实像一些头部作品，他的那个数据特别好，但是它的版权就全部签给腾讯了。所以说他的主要变现是稿费，每年可有一两千万的稿费，其实利润率很高的。
主持人：是，现在很多做得好一点的就变成了大平台的，就变成大平台的了，大平台就会把你切掉，就变成稿费了。
郭总：就是天花板。所以现在动漫行业大家也都比较纠结，该怎么办，往那条路去走。所以我现在和别的公司来合作，去做一个尝试，先来我这边出漫画，他做游戏，游戏上线之后，我也分享游戏的收益，因为游戏的收益远远高于过于漫画的收益，那就不靠漫画赚钱，靠它游戏去赚钱。但是游戏投入很大，一款产品投入到几千万。
主持人：你就深耕动漫和游戏两个行业。
郭总：对，我目前现阶段是这样，其它的因为我的IP影响，数据用户量还没有达到那个程度。不现实的我们就暂时先不去想。一步一步来的，很多作品真的想去跨界去做衍生授权的，我觉得起码要几年的时间。
主持人：您总是坚持做自己IP，是不是比较有情怀？
郭总：没有，也不是情怀，而且这个行业的发展的方向最后还是这一块，要有自己有版权的东西，我自己没有版权的东西做下去是没有意义的，后面没有想象空间了。因为天花板只有在这里，不可能超过了，你要做有足够想象空间的事情。但是这个行业是需要时间的，不是一个做快钱或者是短期的就能把收益做出来的，做内容是需要积累和整个团队的配合。一个项目组的十几号人，很多环节要相互配合的，其实是蛮需要时间。在一个团队里面，它对人员的能力和对素质要求都挺高的，他的能力或者说他的想象力不够的话，会影响整个作品的质量，也就是整个作品出来任何一个环节出问题都不行。
主持人：对。今天的采访到这里结束，谢谢您。
